主持人：非常感谢，谢谢黄总为我们呈现了现在分布式绿色能源发电的一些现在的情况。
　　下面我们要继续进行圆桌对话环节，这场圆桌对话我们讨论的主题是“清洁能源新技术与新需求”。任何一项事业的发展都离不开新技术的突破和不断迭代更新，同时也离不开需求侧需求场景的变化，这些新的变化和新的趋势共同助力于行业的发展。
　　以下我们会邀请各位来宾登台，共同就这个话题进行充分的讨论，我们将要请出东方日升全球市场总监庄英宏，有请商行新能源中国区销售总裁石毅，有请宝鑫科技智慧能源总经理安建利，有请协鑫集成产品管理总监黄耕文，有请内蒙古绿氢科技有限公司副总经理王康，请出本场圆桌对话主持人中信证券新能源与电力设备行业首席分析师华鹏伟，有请各位！下面就把话筒交给鹏伟开启本场圆桌对话。有请！
　　华鹏伟：我是中信证券电力设备新能源分析师华鹏伟，今天也非常高兴能够有这次机会担任本环节的主持人，跟各位嘉宾来做一个交流。
　　大家都非常关注“双碳”，关注新能源的发展，新能源的发展其实这几年表现出来的情况，我称之为“异彩纷呈”。我们可以看到需求变得越来越多样化，原先可能只搞地面电站，后来有了分布式，有了户用市场，再到后来光储的市场等等，其实非常多样化的需求在不断地发生变化，也不断地去带动这个行业呈现出来更多的业态。另外，刚才多位嘉宾也讲过，说我们在技术方面其实也是有很多的变化，从早年的改良西门子法，到现在的颗粒硅，从原来的多晶到单晶，从PERC电池到Topcon电池，再到大家比较关注的HJT、钙钛矿等等，技术变化也异彩纷呈。
　　本场论坛我们聊一聊这些新需求和新技术的变化，我们先来聊一聊需求，因为各位嘉宾其实也是在产业里面离市场非常近，我先抛出今天的第一个问题，第一个问题我们看到不同的嘉宾，其实接触了不同的市场，比如庄总担任了东方日升全球市场总监，肯定对全球整体的市场，尤其是海外的市场，其实是非常熟悉，我们先让庄总跟各位就他所能接触到的光伏甚至是储能的，尤其是海外市场，跟大家做一个介绍。
　　庄英宏：大家好！我是东方日升市场部的庄英宏，谢谢华鹏伟刚刚的介绍。因为双碳的需求，不管是中国或者是全世界，其实对新能源的需求还是比较，讲直白一点，说实在的“饥渴”一点。可能很多人最近被有自媒体的一篇新闻标题伤到，欧洲有40GW的库存在他们的仓库里，说新能源产能过剩，我先说我从业是从2018年到现在，十几年来，我们每年都被“产能过剩”这四个字吓得食不下咽，难以入睡，每年都吓我一跳，每年都产生过剩。这十多年来，至少对光伏组件的需求，我相信如果大家去看数据，还是增长比较快的，平均每年还是增长25%－30%，还是比较常见的情况。你说40GW的组件库存是什么情况？我觉得进入端口的数据有比较大的问题，第二有20GW的组件在海上漂着，我没办法一时给大家解释得比较清楚，你说全球的需求到底是增还是减？我只能告诉你绝对是在增加的，包含你手上的项目，包含你家里用的家电，包括你手头的电子产品，其实每个人对电的需求都在增加，东方日升比较擅长的是南美，打个小广告，我们自己在南美市场做得比较好，大概在当地我们属于是数一数二的一个企业，他们当地的市场人员跟我说，我原本看研究报告是15GW的安装量，但是今年我目前看他们的装机数量，今年很有可能突破19GW，我的重点是全球对能源的需求绝对是有增无减的，大概是这样的结论，谢谢！
　　华鹏伟：谢谢庄总，刚才庄总讲了一个细节，欧洲的库存，我们想这个测算大概率是中国类似于出关的库存减去欧洲的安装量，有很多东西可能还漂在海上，还没有到欧洲。
　　石总是首航新能源负责中国区营销的总裁，肯定对国内的市场包括地面市场、工商业的市场，其实非常熟悉，尤其是今年可能工商业端的市场市场关注度非常高，也请石总来讲一讲大家关注度比较高的比如国内的大基地在怎么做工商业？
　　石毅：谢谢主持人，实际上我们也是在大概一周到两周之前看到了一个信息，实际上这个信息跟我们来看待这个市场的容量是一致的，前面的信息应该是协会发的上半年整个中国市场78GW，整个地面电站占到大概50%，应该是39GW左右，户用的一如既往的在上半年比较稳定，略高于工商业的出货，新装机，我们认为大概数量应该是占到23%，工商业大概占23%－24%，户用的更高一点，因为目前户用的集中度还是比较高的，实际上集中在天合、正泰、创维包括东方日升，东方日升最近也是攀升得非常快，最近我们也关注了。去年全年装机是在87GW，结构上实际上在发生变化，去年大概是40%的地面电站，剩下来的基本上户用和工商业对半匹，结构上今年会是地面电站的大年，目前整个硅行业的材料，整个成本价格是在下降的，也是给大家带来了一些实惠。这是光伏层面。
　　另外，我们现在也比较关注强制配储这部分储能机会，独立储能包括共享储能，实际上一直在保持关注，有一些储能的机会盈利模式会造成整个投资方比较犹豫，目前我们在关注，因为今年确实也是大储的大年。
　　另外在一些重点市场，比如江苏、浙江、广东、福建，甚至江西，有一些比较重点的工商业储能的机会。目前我看整个资源还是比较抢手。对于首航来说我们也是在把握这些机会，包括户用、工商业、地面电站的光伏业务，包括我们在今年发布的大储的方案，另外还有在最近马上发布工商业储能的发电200度也是在确定一个进度。
　　华鹏伟：谢谢石总，可以看到国内今年地面电站工商业的市场其实发展得非常蓬勃。
　　下面再请教一下宝鑫科技的安总，因为刚才安总其实讲了一个公司在充电方面的布局，其实大家依据充电讲了比较多的“光储充”的市场，这样的市场其实也是新能源应用的重要领域和方向，也想请安总跟我们就公司的一些思路讲一讲“光储充”市场公司是怎么样的思考和布局的？
　　安建利：谢谢！宝鑫应该说进入充换领域比较晚，特别是充电桩领域，我们国家其实充电桩领域的厂家特别多，目前还在不断地增长。但是从去年我们国家全社会电动车的增长和今年的预期来看，这个行业对于充电桩，特别是超快直流桩的需求市场非常大，这是第一个。第二个，作为宝鑫来讲，我们在这个市场的定位，其实刚才也为大家做了一个简单的汇报，主要还是和我们的合作伙伴共同去推进整市项目的布局。为什么要整市推呢？因为单个推其实意义不大，这个设备的销售，如果是单个去销售，去投标，其实也是很难拉动公司营收和利润的，这是从公司内部来说。第三个，从我们国家电动车近年的政策，特别是近期国务院出台的对于新能源汽车的大消费方面的鼓励，其实首先要先行的是充换电设施，如果充换电设施不先行，你很难让老百姓开一个电动车到哪都很放心的不用管充电的事，或者说我们叫“充电焦虑”，很简单来看，北京三环、四环以内的充电桩很少，所以北上广深的充电桩市场，我们可以看到深圳的增长最快，深圳目前就这种情况，在很多区域还是出现了排队充电的情况，所以说其实我们和很多友商是一样的，我们也是重点去开发运营超快充的项目。
　　最后一点，我也特别希望通过今天这次会，如果大家想法相同的资本方或者合作伙伴，我们可以共同在这个领域做一个拓展。谢谢！
　　华鹏伟：谢谢安总。我们可以看到，随着新能源汽车渗透率不断地提升，确实是对充换电的需求也在不断地放大，大家可以去参照一个叫“车桩比”的数据，其实可以看到，目前整个来讲，车桩比的比例还是相对偏低的，也就是说需要在充电和换电领域做一些基础设施的建设。
　　下面再请教一下黄总，刚才黄总其实讲到了分布式光伏的市场，公司其实也是在产品方面做了一些布局，今年我们也能看到分布式市场，一方面发展速度还是非常快，另外一方面可能面临着一些问题，可能会在电网的接入上等等，想就这个市场来讲，也跟黄总请教一下。
　　黄耕文：谢谢主持人，我是代表协鑫集成组件研发，我是黄耕文。其实从刚才首航石总介绍的整个分布式市场从今年上半年的装机量来看已经占到几乎一半，所以这块市场比例非常大，下半年未来市场也非常大。从整个产品技术趋势来看，大家装在屋顶，更强调的是除了降本增效以外，大家应该更强调的是产品的可靠性，因为装在屋顶，这个产品比如说产生了火灾或者发电量没达到预期目标，整个发电量就受到了损失，比如引起火灾，这方面可能对于客户真正的财产是更大的财产损失。所以整个我觉得在分布式方面，第一个强调降本增效，这个降本并不是真正的“降本”，是在确保产品可靠性下面去降本，而不是一味地没有底线地去降本。比如一个新的分装材料，没经过真正的可靠性预测，就去安装，未来可能会产生火灾的可能。另外是增效，大家可以看到目前随着电池技术出来，比如Topcon，目前大家看到这是非常主流的一个电源技术，异质结在未来2－3年肯定是大发力的技术，也是真正提高分布式发电的，装在屋顶上，其实便捷储电池提高了正面的电池效率，以及异质结像钙钛矿等等，所有的技术其实都要基于这个产品的可靠性是否得到充分的验证。
　　所以我们觉得整个分布式，对客户来说，要本着非常可靠的产品，同时又能提供真正的物美价廉的产品给到客户这边。我要介绍的就这么多。
　　华鹏伟：谢谢黄总，可以看到协鑫集成给分布式市场确实提供了非常多样化，非常多种可以选择的产品。
　　最后再请教一下王总，王总现在在做氢能，我跟王总之前就相识，我知道在储能领域也做了很多研究和布局，氢能和储能也是新能源发展激发出来的市场，不管是从储能和氢能角度来说，对于推动新能源的并网，缓解新能源所面临的并网难题，其实也是有很大的促进作用，我们想就这个角度和思路来请教一下王总。
　　王康：好的，大家下午好！绿氢公司其实是一家新公司，我们是两个板块，一个是压缩空气储能公司，一个是绿氢公司，我们为什么做这个事？我们的团队都是电力系统电网出身的，我们做这两个事，有共性。第一个共性，我们做这个都是为了“双碳”和可变可再生能源新能源的发展。储能其实是一个杠杆，撬动更多新能源的消纳和利用，是增加电网消纳能力，把新能源的电往电网体系中间挤，让电网消纳更多新能源。而氢能也是服务新能源，其实不一样的地方是在应用和利用，搭建弱并网的模式，搭建一个自成体系的脱离电网的系统，最后我的制氢是作为一个燃料来实现产业终端的化石能源地替代，这两者很相像，但是又有区别的。
　　第二个，这两个行业跟新能源都相关，但是这两个行业本质上来讲还是处在第一波试验示范阶段，没有特别成形的商业模式，前面也有领导提到，储能虽然说现在很热闹，但是并没有非常清晰的确定性收益的模式，第一批投资热潮到今年、明年还能延续到哪一年，更多基于新能源强配储能，基于大家在新赛道，我们的央企在新赛道卡位的需求，本质上是试验示范。现在是一个新的节点，第二波投资基于商业硬逻辑的投资，会发生一些变化，首先是商业模式要健全，第二个新的技术，我们要做什么样的储能方式？我觉得是安全性非常高的，跟电网相匹配的，另外一个是长时储能，所以我们做的是压缩空气储能，一个跟锂电不一样的差异化竞争。第二个氢能，其实它的大逻辑是一定要做成锂网，新能源都变成电力，电力终端的使用量现在只有29%，推动电动替代，最好的电气化国家像德国电力占比只有30%，最终还是有大量的化石能源燃烧的使用，最后的大逻辑就是氢能，如何打通这个价值链条，让我的新能源最后变成氢能或氨、甲醇等等燃料，当有非常漫长的路要走，要得益于光伏、风电的进步，氢能才有更多的余地。
　　我是这样理解的。谢谢！
　　华鹏伟：谢谢王总。我们再聊聊产品和技术，这些年产品和技术的创新非常多，日升其实在HJT领域一直在做一些积极的推进，先请庄总就HJT的发展做简短的阐述。
　　庄英宏：刚刚我前面发言的时候已经带了不少异质结组件的发展，我简单提一下，我们这边做的比较多的几点，第一是银耗，薄片化，极限化是90－95微米，其他的是设电间专利，还有独立的钢边框，我知道宝鑫科技在异质结方面也是有涉猎，我们也是相当欢迎宝鑫跟我们一起往异质结讨论一下未来技术，我最近常常在说未来能够走向全球的一个技术。以前光伏刚发展的前十年，大概是我刚入行，08年、09年那会儿，我们都是把世界的技术到中国来吸收，现在换过来，我们中国要输出给海外，去教老外怎么样做我们的产品，这是我的一些简单的想法。谢谢！
　　华鹏伟：谢谢庄总。我们再来请教一下石总，因为很多人可能觉得逆变器环节没有什么技术壁垒，也了解到逆变器环节一直处在小步快跑的状态，后来想进来的人想追前面的人其实难度也非常高，而且最近两年其实市场变化也特别多，也想请您就这么多市场出来之后，咱们在技术上和研发上做了什么样的准备才使得咱们的产品也非常领先？
　　石毅：时间关系，我就讲讲我们独有的，我们也是在跟客户沟通中，在大储方面，实际上目前的方案，要不然是风冷的，要么是液冷的，风冷的可能会产生电池间温差过大的问题，这也是比较困扰很多客户的，包括液冷的，单纯液冷，很可能会在系统里产生凝露。首航创新性的推出了业内首创的，也有站立，我们是风液冷混合的方案。第一，我们会把电池间的温差控制在2.5度以内。另外，利用风冷的特性，我们可以把凝露的风险相对管控起来。这是我们大储目前根据一些新需求做的一些新技术。
　　另外，我们也关注目前的客户征地比较难，占地面积还是比较大，现在推出的方案，占地面积会剩30%的土地，为我们的客户营造征地上不要那么困难。
　　第二，在工商业的逆变器上，好像逆变器没什么门槛，实际上还是有一些学问，工商业一般会存在安装不太方便，维护也不太方便的情况。我们也是做了业内最轻的工商业机型的解决方案，是75千克，这个重量远远低于业内的平均水平。同时我们有创新性的风扇设计，这个风扇设计是插拔式的，可插拔的端子，让我们的用户，特别是安装商的朋友，让他们安装起来更方便，维护起来也更方便，我们戏称这个产品目前“安装商之用”，这个产品一经推出还是蛮火的。
　　另外，应用在大型地面电站上的300+的逆变器方案，实际上我们认为有些满发的效率还是存在一些空间，现在满发效率提升到99.05%，这是业内最高的。整体上来讲，因为还要适配182的210的组件，目前210组件的输出电流也要达到18.5安，我们目前有很多方案还是15安，甚至还有13安的，不能完全发挥出大组件的效力。我们目前的方案是用20安的方案，完全匹配庄总的东方日升的210组件，整体上来讲，因为首航的产品其实还蛮多的，我只能摘一些比较特色的业内独创的方案分享给大家。谢谢！
　　华鹏伟：谢谢石总。我们再请教一下安总，刚才庄总讲到我们一直也在钙钛矿方面做了一些布局，我们的推进情况、发展路径是怎样的？
　　安建利：应该说我是做投资运营出身的，我本身原来也是在电力系统，其实接触到新能源，本身我是从投资运营的视角去看的，今天应该说很多顶尖厂家都在，关于异质结技术方面，供应商庄总绝对是权威，刚才做了很好的诠释。宝鑫科技目前主要是在安徽蚌埠和鄂尔多斯的鄂温克旗，分别上了两个4GW的电池片，还包括电池片的切片等等，产业线更完整一些，跟地有关系。从投产速度来看，之前有投资者的问答，我们看到的信息应该是8月底可以进入调试阶段，至于说出片的时间，可能还要关注一下将来我们投资者问答的情况。
　　第二个，在市场方面，目前我们在国外和国内的市场，也是做了一个提前的布局，我们的副总裁张宗良（音）总之前也是很资深的跟光伏行业的老兵，跟庄总应该非常熟悉，不论是在国外还是国内，应该说像蚌埠这边投产以后，产能可能还满足不了目前我们了解客户的需求，正如其他几位业内专家说的那样，我非常赞同高效的异质结技术，之前成本上的一些问题我们也看到了正在逐步去解决。
　　另外一个，我们还有一个钙钛矿叠层技术，是在西安这边做研发，有一个100MW的产线，据说也在紧张的筹备当中。谢谢！
　　华鹏伟：谢谢安总，就公司在新技术方面的布局做了完整的介绍。
　　再请教一下黄总，刚才讲到公司在Topcon领域其实做了很多研发推广方面的工作，我们也看到其实今年以来，其实Topcon电池产能投放很顺利，但是产能释放不顺利，投放和释放之间有点差，我想请教一下我们做了什么样的工作来保证产能的释放？
　　黄耕文：其实说到Topcon产品，其实目前这个电池还有很多瑕疵，从真正意义上来讲，特别像Topcon的大规模组件，事实上还有很多问题，比如PID或者DH，还有很多问题，像Topcon目前我们也是朝着从封装材料来解决这些问题。另外，Topcon还有一块，类似像异质结银浆耗电还是相对高一点，所以目前协鑫也在做OBB，把异质结以后导到Topcon上面，当然这个技术目前还不成熟，从设备端、供应链方面还要做研发验证，这也是2023年甚至2024年我们的工作重点。当然目前我们整个Topcon产能释放还是围绕Topcon的双硅组件来展开。
　　由于时间关系，我先说这么多。
　　华鹏伟：谢谢黄总，黄总讲得非常实在，先正视问题，公司在想很明确的解决办法，其实我们也看到这两个路径确实是解决Topcon单玻非常有效的方法。
　　最后再请教一下王总，因为刚才讲了，其实两种储能技术，讲到储能技术就免不了，一个是成本，一个是效率，也请您再简单评述一下这两个维度在储能方面，要降成本就得提高效率。
　　王康：其实说到储能的评价，还是要放在所在的环境中，所处的运行状态，新型电力系统两高的问题，为什么做压缩空气？基于电力系统第一性的原理，我们未来电力系统还是以同步电网为主的结构，我做压力空气储能其实符合同步电力系统结构的，因为压缩空气储能放在供电同步电机侧，这是它的优势，同步电机很安全，利用时间很长，可以做到30年，因为设备就是储气库和电器设备，都是很稳定的。劣势是效率，要把空气压进去再放出来，现在是62%，理论上未来可以做到70%，相对比锂电相对是低的，比抽水蓄能也是低的，现在的新型电力系统，我的电力是富余，所以我的充电侧的效率提升对于成本增加不多，因为我充的是1毛钱甚至零电价。同时风光小发阶段，电价波动是非常大的，我要对比成本，对比的是放出一度电的成本。压缩空气储能的好处是容量没有衰减，比如压缩空气储能每千瓦时的成本是1.6元或者1.7元，锂电是1.2元或1.3元，我的时间利用年限是30年，这个概念是什么？从折旧的角度，30年折旧，每年的折旧率是3%点多，我投2.5元，每年的折旧成本只有7分钱，但锂电可能是10年，10年投1元多下去，每年折10%，是1毛多，就是30年和10年的差距，是这样的。
　　当然，未来还是贵，肯定是贵的，相对抽水蓄能和动力电储能，压缩空气要做到两毛，度电成本要做到2元多、1元多，其实这个差距不大，压缩空气的特点，因为电气场站是公用的，四小时系统和八小时系统差距是非常非常强的，这样判断未来我们是不是需要六小时系统或者八小时系统，我们觉得是需要的，因为风光未来所有的电力系统我们看电力市场的曲线，山东也好，内蒙也好，低谷时段很长，高峰时段也很长，因为间歇性带来的特点。所以总结储能角度来说，未来需要什么？高安全性的。第二，长时储能。第三，跟电力系统相匹配的同步，同步电力系统。另外，规模化的电站，你才能调度运行，压缩空气都是模块化设计，压缩机、压缩脱频机都是模块化的。
　　当前，氢能成本依赖于新能源、风电的成本，是由这一端决定的，一立方的氢大概是5度电，电乘以5，当然制氢设备成本也在下降，制氢设备成本相对利用率来说也是贵的，我们希望设备成本进一步下降。
　　另外，储能和氢能这两个去匹配，其实是一个耦合的关系，在锂网制氢，做的微电网，是层层储能的方式，储电、储氢、燃料电池，是耦合起来，耦合得越好，你的效率是成倍放大的，未来的储能方式肯定不能是一种，长时储能，哪怕是压缩空气长时储能，4小时、6小时、8小时，只是做到日内，电力系统更多的要做到跨季节、跨月，至于怎么储能，这是一个优化的问题。谢谢大家！
　　华鹏伟：谢谢王总精彩的回答，可以看到新能源的发展跟储能甚至氢能的发展是一个相辅相成的关系。也希望各个市场各个技术能够相辅相成，共同去推动新能源继续向前大的发展。
（文章来源：证券日报）