新旧动能切换进行时！洪灏：制造业正成为新引擎
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新旧动能切换进行时！洪灏：制造业正成为新引擎
2023-11-19 11:56:00
四季度以来中国经济延续回升向好态势，但外部压力仍然较大，国内需求不足制约仍较突出，房地产市场仍在低位徘徊，企业生产经营困难较多，稳增长政策仍需加力。不过应该看到的是，经济逐渐企稳的同时，新旧动能的转换已经在路上，保持经济企稳态势，统筹做好今明两年宏观政策的衔接和配合，是接下来的重要任务。
前十月份数据有哪些亮点和压力？房地产数据依旧在低位徘徊，低点何时到来？如何理解在国民经济支柱型产业中寻找新的“均衡点”？新旧动能切换进程如何？民间投资羸弱问题怎样解决？货币政策财政政策如何有效衔接综合发力？美债收益率波动，是否利好新兴市场投资机会？第一财经《首席对策》专访思睿集团首席经济学家洪灏。
洪灏的主要观点：
房地产复苏还需要时间 消费整体好于预期
中国经济正在筑底 寻求新动力回升
房地产销售逐年递减 接近长期可持续水平
即便房地产放缓 中国经济仍然有5%左右的增长
制造业将成为未来动能转换的重要抓手
新旧动能正在切换 更有附加值的产业已在路上
民营企业金融支持政策仍需进一步落实
三大原因表明目前并没有明显通缩情况
房地产放缓 货币政策没有转化为明显信贷需求
财政货币组合拳将进一步提振信心
美债收益率已到合理区间 新兴市场或重获资本青睐
房地产复苏还需要时间 消费整体好于预期
中国经济正在筑底 寻求新动力回升
第一财经：洪总好，感谢接受我们的专访，前十月份的数据整体来看，符合您的预期吗？
洪灏：我觉得第三季度所有的数据，其实都在显示基本上整个经济是在企稳的，虽然房地产数据还是逊于预期。我觉得现在我们的整体的预期是需要重塑的。就是说对于房地产它复苏需要的时间，可能就不像以前那么快一下就能回来了，它可能需要一些时间。
消费的数据其实是好于预期的。尤其是出行的数据、酒店、餐厅的数据以及电动车销售的数据都有比较大幅度的增长。
所以我觉得今年的周期性的复苏，它的节奏被房地产打乱了，同时也会看到有一些部门比较强，比如说我们刚才讲的零售销售部门，汽车部门。有一些比较弱的，比如说房地产部门等等。但是总体来说，我觉得进入三季度之后，中国经济的周期很明显是正在筑底，以及正在寻求一个新的动力去回升。
房地产销售逐年递减 接近长期可持续水平
第一财经：既然提到房地产，我们就先说说房地产，我们看到近几个月，房地产政策大量上马的情况下，还是会有一个明显回落。10月份是低点吗？或者这个低点何时到来？
洪灏：我认为即便是一个低点，它可能就会在这个低点徘徊。但是我们具体看一下，今年到了10月份，我们的房地产的销售大概是在7万多亿左右，去年大概是11万亿， 2021年是接近18万亿。所以你可以看到它是逐年递减的，很可能就是2021年我们看到18万亿的销售，它可能是很多年都突破不了的。
但是就是说如果我们看一下所谓的刚需，我们看一下实际上你每年能够卖出的、卖掉多少。那么很简单的就是说我们可以用城镇化率，我们换算出每年新增的城镇人口1500万左右，所以新增的房子需求每人40平米计算的话，那就是6亿到7亿平米。那么1万一平米到1.2万一平米的话，那么大概你能够得到8万亿左右的这样的销售，基本上跟今年可能完成的销售额是持平的。所以我并不会觉得就是说今年只卖掉了8万亿，比去年还要少就很差了，我并没有这么认为，我反而认为就是说我们现在是接近了长期的可持续的水平。
即便房地产放缓 中国经济仍然有5%左右的增长
制造业将成为未来动能转换的重要抓手
第一财经：下半年的一些非常重要的会议的表述，房地产依旧是我国国民经济的支柱型产业，央行行长潘功胜最近也提到要寻找房地产行业新的均衡点，怎么理解在国民经济支柱型产业中寻找新的“均衡点”？
洪灏：它肯定是一个支柱型的产业，就是说我们现在房地产还是占整个国民经济的GDP的1/4，它还是非常强，往后走就是说我们以后用什么去代替它？
今年很有意思，那么刚才我们讲到房地产投资它其实是在拖累经济，即便是在这个情况下，中国的经济依然有5%的增长，说明了经济里头还是有另外的行业，它在来替代房地产成为一个增长支柱。
所以这些行业很可能来自于我们现在的制造业，尤其是我们的汽车行业，电动车行业是大放异彩的。那么中国也是全球现在最大的电动车的出口商。中国本土每100辆车里，零售里头大概有30%，超过30%是电动车了，现在发展非常快。
所以我觉得有很多新的动力，房地产本身它是一个支柱型的行业，毋庸置疑，但是我相信我们现在也在寻求一个增长引擎的转变、过渡。那么从一个完全由房地产基建投资拉动的实体经济，逐步转化为一个制造业拉动的经济。
新旧动能正在切换 更有附加值的产业已在路上
第一财经：这种新旧动能切换的时间，你觉得大概需要多久？新动能在多大程度上能在这一段时期带动经济的复苏和增长？
洪灏：我们看一下今年的投资非常有意思，我相信新旧动能转换正在发生。当然它不是说一年就搞定了，我们电动车行业也发展了好久，至少5年甚至以上这样的逐步的发展，才到了今天这样的一个规模。所以我相信别的行业也需要一个过渡期。
房地产其实还在默默使劲的，刚才我们讲到了，即便是今年我们也是卖了8万亿的销售额，所以它也不是一个特别差的数据。今年虽然房地产的投资同比下降10%，但是制造业投资同比上升了百分之十几，当然还有基建。同时我们的制造业的强势也反映在我们出口数据，尤其是汽车新能源的出口，所以这些都告诉我们新旧动能的切换，新的引擎的过渡它已经开始了，而且它的效果逐步的被我们已经感受到了。
它可能还需要几年的时间让大家的预期重新设定，接受房地产不是每年18万亿的销售额，它可能就是每年8万亿的销售额，它少了10万亿，但是房地产的地位逐步的由这些更高端的更有附加值的工业去替代。
民营企业金融支持政策仍需进一步落实
第一财经：民间投资虽然降幅有所收窄，但还是在低位运行中，包括我们看到PMI刚刚回到50%的荣枯分界线以上，这个月又下去了，民间投资羸弱的情况怎么解决？
洪灏：民间投资主要还是说，虽然我们有很多政策说我们要保证给民间的企业去贷款，但是实际上我听到的情况，民营的企业家获得贷款还是有很多困难。如果是其他的一些中小型的企业，其实获得资金的难度以及对未来的信心还是有待恢复的。所以这个时候也难怪就是说民营企业或者说民间的投资它比以前要弱了。
那么一般来说经济走出谷底，筑底的回暖，其实还是要我们大国企高举猛进去拉动整体的经济的增长。那么到了周期复苏的下半场，我们就会看到民营的投资也会起来。同时值得注意的是，其实房地产行业是一个非常大的民营行业，可想而知今年房地产遇到种种的挑战，因此我们也不会感到特别奇怪，就是房地产的投资下降拉动了民间投资的下降。
三大原因表明目前并没有明显通缩情况
第一财经：10月份和11月份的消费数据不错，当然有假期和双十一的因素，但我们看到CPI再度转负，怎么看消费和物价的背离？扩大内需和消费我们还应该做什么？
洪灏：是这样的，我觉得并不矛盾。那么很多人一看负的CPI的通胀的数据，大家说通缩，其实不是这样的。通缩它特指的是整个社会的物价系统性大幅度的下降，这才是通缩。
如果我们把数据拆开来看，我们看到猪肉的零售的通胀，就是说猪肉的价格同比的增长，它是负的30%。同时我们看到就是说我们官方计算的CPI的篮子和我们现在社零的篮子，它重合度没有想象的那么高。比如说我们看到的非常火爆的酒店行业，然后服务业、餐饮、车的销售，这一些其实它在整个CPI的篮子比重里头并不是很大。社零大放异彩的数据都是可选的消费， CPI它衡量的更多的是必须消费。
第二点就是说我们看到上游的通胀，因为PPI上游生产者价格指数，一般来说它领先下游的，大宗商品今年都有不同程度的价格下降，也导致了下游的价格CPI的价格也会受到影响。
我并不觉得有价格下行的压力，尤其是现在大家的疑问是为什么货币政策这么宽松，然后 M2同比增长百分之十几，但是好像就是说通胀还没有起来，难道通胀不是在任何的时候，所有的地方它都是一个货币的现象？其实不完全是。同时我们看到新增的货币，它大量的变成了银行的存款储蓄，积累在了银行系统，所以也导致了虽然货币政策很宽松，但是通胀并没有马上起来，这也是其中的原因之一。
房地产放缓 货币政策没有转化为明显信贷需求
财政货币组合拳将进一步提振信心
第一财经：接下来货币政策和财政政策如何有效配合？
洪灏：今年大家说为什么中国的经济没有很快的复苏，然后市场没有很快的涨起来等等。其实我觉得一个比较主要原因就是去年我们的财政政策，财政赤字比较大的，但是到了今年我们复苏年，货币的政策上做了很多工作，但是财政政策上它还是比较谨慎的，也导致了我们在发1万亿特别国债之前，经济它可能需要很多刺激的这么一年，其实财政赤字只有2.8%。
货币政策的确是做了很多事情，但是在经济周期里头，就是在复苏的时候，因为我们这一轮的复苏被房地产拖累了，所以货币政策发力的时候，它并没有马上变成信贷。信贷是整个经济的运行的时候的一个血液，你只有产生了信贷，它才会相应的产生增长动力。但今年的情况是由于房地产的不温不火，所以也导致这些新增的货币没有变成信贷，因此它也没有很快让经济去回暖。
我们看到居民中长期贷款它是非常非常弱的，那么10月可能是近年来最弱的一个月。同时我们也看到了由于房地产拖累，因此货币政策并没有很快的通过房地产需求转化为信贷的需求，推动经济增长，所以这个时候就需要财政去发力了。财政可能要发力了，虽然只有1万亿，我觉得明年我反而是对财政政策有更多的期待的，因为货币政策其实今年已经做了很多工作。
美债收益率已到合理区间 新兴市场或重获资本青睐
第一财经：这两个礼拜10年美债收益率有一个比较明显的波动，您认为10年美债已经进入到合理配置区间了吗？这是否有利于新兴市场国家？
洪灏：我觉得首先就是10年美债在5%左右，其实很正常。因为如果我们把极限利差正常化的话，大概10年国债就是在5%-5.5%左右。那么当然50个点还是比较多的，但是5%-5.5%和2%-5%的这样的变化，它是不可同日而语的。
第二点，我们看到美国的通胀数据，最高峰可能已经过去了，这样的话可能它在一个相对的高的位置去维持一段时间，比如说通胀在3.5%左右维持一段时间等等。那么这样的话，美联储虽然没有理由很快的去减息，但是也没有理由加息，它可能就是把货币政策维持在5%左右这样的一个水平。
所以我们看到就是说今年的资本流动，向美国方向流动，方向很可能速度会缓和，甚至会逆转。
大家应该重新看一下新兴市场资产，因为已经跑输很久了，也很便宜了。我们港股这边9倍的市盈率，A股10倍出头的市盈率非常便宜，也有很多好的这些股票和公司等待各位价值投资者来挖掘。
（文章来源：第一财经）
前十月份数据有哪些亮点和压力？房地产数据依旧在低位徘徊，低点何时到来？如何理解在国民经济支柱型产业中寻找新的“均衡点”？新旧动能切换进程如何？民间投资羸弱问题怎样解决？货币政策财政政策如何有效衔接综合发力？美债收益率波动，是否利好新兴市场投资机会？第一财经《首席对策》专访思睿集团首席经济学家洪灏。
洪灏的主要观点：
房地产复苏还需要时间 消费整体好于预期
中国经济正在筑底 寻求新动力回升
房地产销售逐年递减 接近长期可持续水平
即便房地产放缓 中国经济仍然有5%左右的增长
制造业将成为未来动能转换的重要抓手
新旧动能正在切换 更有附加值的产业已在路上
民营企业金融支持政策仍需进一步落实
三大原因表明目前并没有明显通缩情况
房地产放缓 货币政策没有转化为明显信贷需求
财政货币组合拳将进一步提振信心
美债收益率已到合理区间 新兴市场或重获资本青睐
房地产复苏还需要时间 消费整体好于预期
中国经济正在筑底 寻求新动力回升
第一财经：洪总好，感谢接受我们的专访，前十月份的数据整体来看，符合您的预期吗？
洪灏：我觉得第三季度所有的数据，其实都在显示基本上整个经济是在企稳的，虽然房地产数据还是逊于预期。我觉得现在我们的整体的预期是需要重塑的。就是说对于房地产它复苏需要的时间，可能就不像以前那么快一下就能回来了，它可能需要一些时间。
消费的数据其实是好于预期的。尤其是出行的数据、酒店、餐厅的数据以及电动车销售的数据都有比较大幅度的增长。
所以我觉得今年的周期性的复苏，它的节奏被房地产打乱了，同时也会看到有一些部门比较强，比如说我们刚才讲的零售销售部门，汽车部门。有一些比较弱的，比如说房地产部门等等。但是总体来说，我觉得进入三季度之后，中国经济的周期很明显是正在筑底，以及正在寻求一个新的动力去回升。
房地产销售逐年递减 接近长期可持续水平
第一财经：既然提到房地产，我们就先说说房地产，我们看到近几个月，房地产政策大量上马的情况下，还是会有一个明显回落。10月份是低点吗？或者这个低点何时到来？
洪灏：我认为即便是一个低点，它可能就会在这个低点徘徊。但是我们具体看一下，今年到了10月份，我们的房地产的销售大概是在7万多亿左右，去年大概是11万亿， 2021年是接近18万亿。所以你可以看到它是逐年递减的，很可能就是2021年我们看到18万亿的销售，它可能是很多年都突破不了的。
但是就是说如果我们看一下所谓的刚需，我们看一下实际上你每年能够卖出的、卖掉多少。那么很简单的就是说我们可以用城镇化率，我们换算出每年新增的城镇人口1500万左右，所以新增的房子需求每人40平米计算的话，那就是6亿到7亿平米。那么1万一平米到1.2万一平米的话，那么大概你能够得到8万亿左右的这样的销售，基本上跟今年可能完成的销售额是持平的。所以我并不会觉得就是说今年只卖掉了8万亿，比去年还要少就很差了，我并没有这么认为，我反而认为就是说我们现在是接近了长期的可持续的水平。
即便房地产放缓 中国经济仍然有5%左右的增长
制造业将成为未来动能转换的重要抓手
第一财经：下半年的一些非常重要的会议的表述，房地产依旧是我国国民经济的支柱型产业，央行行长潘功胜最近也提到要寻找房地产行业新的均衡点，怎么理解在国民经济支柱型产业中寻找新的“均衡点”？
洪灏：它肯定是一个支柱型的产业，就是说我们现在房地产还是占整个国民经济的GDP的1/4，它还是非常强，往后走就是说我们以后用什么去代替它？
今年很有意思，那么刚才我们讲到房地产投资它其实是在拖累经济，即便是在这个情况下，中国的经济依然有5%的增长，说明了经济里头还是有另外的行业，它在来替代房地产成为一个增长支柱。
所以这些行业很可能来自于我们现在的制造业，尤其是我们的汽车行业，电动车行业是大放异彩的。那么中国也是全球现在最大的电动车的出口商。中国本土每100辆车里，零售里头大概有30%，超过30%是电动车了，现在发展非常快。
所以我觉得有很多新的动力，房地产本身它是一个支柱型的行业，毋庸置疑，但是我相信我们现在也在寻求一个增长引擎的转变、过渡。那么从一个完全由房地产基建投资拉动的实体经济，逐步转化为一个制造业拉动的经济。
新旧动能正在切换 更有附加值的产业已在路上
第一财经：这种新旧动能切换的时间，你觉得大概需要多久？新动能在多大程度上能在这一段时期带动经济的复苏和增长？
洪灏：我们看一下今年的投资非常有意思，我相信新旧动能转换正在发生。当然它不是说一年就搞定了，我们电动车行业也发展了好久，至少5年甚至以上这样的逐步的发展，才到了今天这样的一个规模。所以我相信别的行业也需要一个过渡期。
房地产其实还在默默使劲的，刚才我们讲到了，即便是今年我们也是卖了8万亿的销售额，所以它也不是一个特别差的数据。今年虽然房地产的投资同比下降10%，但是制造业投资同比上升了百分之十几，当然还有基建。同时我们的制造业的强势也反映在我们出口数据，尤其是汽车新能源的出口，所以这些都告诉我们新旧动能的切换，新的引擎的过渡它已经开始了，而且它的效果逐步的被我们已经感受到了。
它可能还需要几年的时间让大家的预期重新设定，接受房地产不是每年18万亿的销售额，它可能就是每年8万亿的销售额，它少了10万亿，但是房地产的地位逐步的由这些更高端的更有附加值的工业去替代。
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第一财经：民间投资虽然降幅有所收窄，但还是在低位运行中，包括我们看到PMI刚刚回到50%的荣枯分界线以上，这个月又下去了，民间投资羸弱的情况怎么解决？
洪灏：民间投资主要还是说，虽然我们有很多政策说我们要保证给民间的企业去贷款，但是实际上我听到的情况，民营的企业家获得贷款还是有很多困难。如果是其他的一些中小型的企业，其实获得资金的难度以及对未来的信心还是有待恢复的。所以这个时候也难怪就是说民营企业或者说民间的投资它比以前要弱了。
那么一般来说经济走出谷底，筑底的回暖，其实还是要我们大国企高举猛进去拉动整体的经济的增长。那么到了周期复苏的下半场，我们就会看到民营的投资也会起来。同时值得注意的是，其实房地产行业是一个非常大的民营行业，可想而知今年房地产遇到种种的挑战，因此我们也不会感到特别奇怪，就是房地产的投资下降拉动了民间投资的下降。
三大原因表明目前并没有明显通缩情况
第一财经：10月份和11月份的消费数据不错，当然有假期和双十一的因素，但我们看到CPI再度转负，怎么看消费和物价的背离？扩大内需和消费我们还应该做什么？
洪灏：是这样的，我觉得并不矛盾。那么很多人一看负的CPI的通胀的数据，大家说通缩，其实不是这样的。通缩它特指的是整个社会的物价系统性大幅度的下降，这才是通缩。
如果我们把数据拆开来看，我们看到猪肉的零售的通胀，就是说猪肉的价格同比的增长，它是负的30%。同时我们看到就是说我们官方计算的CPI的篮子和我们现在社零的篮子，它重合度没有想象的那么高。比如说我们看到的非常火爆的酒店行业，然后服务业、餐饮、车的销售，这一些其实它在整个CPI的篮子比重里头并不是很大。社零大放异彩的数据都是可选的消费， CPI它衡量的更多的是必须消费。
第二点就是说我们看到上游的通胀，因为PPI上游生产者价格指数，一般来说它领先下游的，大宗商品今年都有不同程度的价格下降，也导致了下游的价格CPI的价格也会受到影响。
我并不觉得有价格下行的压力，尤其是现在大家的疑问是为什么货币政策这么宽松，然后 M2同比增长百分之十几，但是好像就是说通胀还没有起来，难道通胀不是在任何的时候，所有的地方它都是一个货币的现象？其实不完全是。同时我们看到新增的货币，它大量的变成了银行的存款储蓄，积累在了银行系统，所以也导致了虽然货币政策很宽松，但是通胀并没有马上起来，这也是其中的原因之一。
房地产放缓 货币政策没有转化为明显信贷需求
财政货币组合拳将进一步提振信心
第一财经：接下来货币政策和财政政策如何有效配合？
洪灏：今年大家说为什么中国的经济没有很快的复苏，然后市场没有很快的涨起来等等。其实我觉得一个比较主要原因就是去年我们的财政政策，财政赤字比较大的，但是到了今年我们复苏年，货币的政策上做了很多工作，但是财政政策上它还是比较谨慎的，也导致了我们在发1万亿特别国债之前，经济它可能需要很多刺激的这么一年，其实财政赤字只有2.8%。
货币政策的确是做了很多事情，但是在经济周期里头，就是在复苏的时候，因为我们这一轮的复苏被房地产拖累了，所以货币政策发力的时候，它并没有马上变成信贷。信贷是整个经济的运行的时候的一个血液，你只有产生了信贷，它才会相应的产生增长动力。但今年的情况是由于房地产的不温不火，所以也导致这些新增的货币没有变成信贷，因此它也没有很快让经济去回暖。
我们看到居民中长期贷款它是非常非常弱的，那么10月可能是近年来最弱的一个月。同时我们也看到了由于房地产拖累，因此货币政策并没有很快的通过房地产需求转化为信贷的需求，推动经济增长，所以这个时候就需要财政去发力了。财政可能要发力了，虽然只有1万亿，我觉得明年我反而是对财政政策有更多的期待的，因为货币政策其实今年已经做了很多工作。
美债收益率已到合理区间 新兴市场或重获资本青睐
第一财经：这两个礼拜10年美债收益率有一个比较明显的波动，您认为10年美债已经进入到合理配置区间了吗？这是否有利于新兴市场国家？
洪灏：我觉得首先就是10年美债在5%左右，其实很正常。因为如果我们把极限利差正常化的话，大概10年国债就是在5%-5.5%左右。那么当然50个点还是比较多的，但是5%-5.5%和2%-5%的这样的变化，它是不可同日而语的。
第二点，我们看到美国的通胀数据，最高峰可能已经过去了，这样的话可能它在一个相对的高的位置去维持一段时间，比如说通胀在3.5%左右维持一段时间等等。那么这样的话，美联储虽然没有理由很快的去减息，但是也没有理由加息，它可能就是把货币政策维持在5%左右这样的一个水平。
所以我们看到就是说今年的资本流动，向美国方向流动，方向很可能速度会缓和，甚至会逆转。
大家应该重新看一下新兴市场资产，因为已经跑输很久了，也很便宜了。我们港股这边9倍的市盈率，A股10倍出头的市盈率非常便宜，也有很多好的这些股票和公司等待各位价值投资者来挖掘。
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